Proust, les tests et moi?
fleurdatlas | 22
| 11/14/2007
selon "moi" et pas "loi"
reste comme tu es...et tu en fais beaucoup pour moi...sache le...je t'embrasse...
Sergio, pas de méchanceté, mais une douleur chez les égorgeurs nazi russes?
Ça veut dire quoi "méchant" ?
S'ils étaient simplement fous ?
S'ils étaient simplement fous ?
Fous ou perturbé me convient mieux, mais simplement accolé à fou donne un drôle d'air à ces manifestations
la folie n'est jamais simple
si? je savais pas alors
bon lorsque quelqu'un de connu ou d'inconnu se jette sur toi, te violente (de sang froid ou sous l'emprise de?) et que tu vois la mort de près, lorsque quelqu'un (mêmes caractéristiques qu'auparavent) fait du mal à quelqu'un de ton entourage proche ou lointain, alors que personne ne lui a rien fait d'abord, lorsque quelqu'un répète sur toi et sur d'autres agressions de tous ordres, mensonges, calomnies, diffamations, t'espionne, te poursuit, te harcelle, te pousse au suicide, toi ou d'autres, alors que personne ne lui a rien fait de mal, bien au contraire
que fais-tu?
moi dans ces cas là, je ne cherche même plus à savoir les circonstances, les motivations cachées, les troubles mentaux ou sentimentaux ou de la perception ou que sais-je qu'ils puissent avoir, je me casse hors de leur portée et mets les miens à l'abri! oui!
je ne cherche plus à faire du sentiment, de la psycho ou de la psycha, je me mets hors de portée autant que je peux!
lorsque l'être est TRES cher, et qu'il en vaut qq part la peine, j'agis autrement, j'en reparlerai bientôt dans un texte que j'ai écrit cet été et qui n'est pas encore publié, j'en reparlerai parce que cette expérience très hard pour moi vaut la peine qu'on s'y penche (à ma façon)
mais ce sont des moments et des êtres rares dans une vie et j'ai bien failli y perdre l'existence et pas qu'une seule fois. Voilà ce que j'ai à dire au sujet du mot méchanceté
vous remarquerez que j'ai parlé de personne "méchantes", je parle du fait de la méchanceté et je ne condamne ou juge personne par cette phrase où j'aurais pu écrire qu"'il existe des personnes atteinte de méchanceté "(sans présupposé d'aucune raison ou circonstance particulière)
quant au diable!!!
le diable probablement...dira la littéraire que je suis, et en souriant
quoique je ne prends pas le sujet par dessus la jambe
le problème du diable, ou plutôt de Lucifer (diabolo= mensonge), c'est le problème du complexe de suppériorité et celui de l'absence d'humilité, il se leure lui-même en premier, d'où l'on pourra dire qu'il est le père du mensonge!
la folie n'est jamais simple
si? je savais pas alors
bon lorsque quelqu'un de connu ou d'inconnu se jette sur toi, te violente (de sang froid ou sous l'emprise de?) et que tu vois la mort de près, lorsque quelqu'un (mêmes caractéristiques qu'auparavent) fait du mal à quelqu'un de ton entourage proche ou lointain, alors que personne ne lui a rien fait d'abord, lorsque quelqu'un répète sur toi et sur d'autres agressions de tous ordres, mensonges, calomnies, diffamations, t'espionne, te poursuit, te harcelle, te pousse au suicide, toi ou d'autres, alors que personne ne lui a rien fait de mal, bien au contraire
que fais-tu?
moi dans ces cas là, je ne cherche même plus à savoir les circonstances, les motivations cachées, les troubles mentaux ou sentimentaux ou de la perception ou que sais-je qu'ils puissent avoir, je me casse hors de leur portée et mets les miens à l'abri! oui!
je ne cherche plus à faire du sentiment, de la psycho ou de la psycha, je me mets hors de portée autant que je peux!
lorsque l'être est TRES cher, et qu'il en vaut qq part la peine, j'agis autrement, j'en reparlerai bientôt dans un texte que j'ai écrit cet été et qui n'est pas encore publié, j'en reparlerai parce que cette expérience très hard pour moi vaut la peine qu'on s'y penche (à ma façon)
mais ce sont des moments et des êtres rares dans une vie et j'ai bien failli y perdre l'existence et pas qu'une seule fois. Voilà ce que j'ai à dire au sujet du mot méchanceté
vous remarquerez que j'ai parlé de personne "méchantes", je parle du fait de la méchanceté et je ne condamne ou juge personne par cette phrase où j'aurais pu écrire qu"'il existe des personnes atteinte de méchanceté "(sans présupposé d'aucune raison ou circonstance particulière)
quant au diable!!!
le diable probablement...dira la littéraire que je suis, et en souriant
quoique je ne prends pas le sujet par dessus la jambe
le problème du diable, ou plutôt de Lucifer (diabolo= mensonge), c'est le problème du complexe de suppériorité et celui de l'absence d'humilité, il se leure lui-même en premier, d'où l'on pourra dire qu'il est le père du mensonge!
Réagir en fonction de ses sentiments (la douleur ou la peur) est quelque chose d'humain, mais ce qui est humain n'est pas forcément "bien".
C'est pour cela que la loi du talion n'existe plus et qu'on a mis en place des tribunaux.
quant au diable (Lucifer=porteur de lumière) c'est son Créateur qui l'a fait tel qu'il était : il était supposé être le plus beau et le plus parfait. Il en retiré de l'orgueil : donc il n'était pas parfait ?
C'est pour cela que la loi du talion n'existe plus et qu'on a mis en place des tribunaux.
quant au diable (Lucifer=porteur de lumière) c'est son Créateur qui l'a fait tel qu'il était : il était supposé être le plus beau et le plus parfait. Il en retiré de l'orgueil : donc il n'était pas parfait ?
qui t'a dit qu'il était parfait? un texte sacré? lequel?
la perfection? même les sages les plus haut de la terre savent qu'elle n'appartient pas aux créatures et qu'elle réside en DIeu
l'orgueil, c'est toi qui en parle moi j'ai utilisé humilité dans mon langage
le manque d'humilité de Lucifer c'est de croire qu'il est indépendant de celui qui l'a créé
trien à voir avec la satisfaction d'être beau!
il ne s'est pas créé lui-même et c'est ce qu'il finit par croire, c'est en celà aussi qu'il se ment
la perfection? même les sages les plus haut de la terre savent qu'elle n'appartient pas aux créatures et qu'elle réside en DIeu
l'orgueil, c'est toi qui en parle moi j'ai utilisé humilité dans mon langage
le manque d'humilité de Lucifer c'est de croire qu'il est indépendant de celui qui l'a créé
trien à voir avec la satisfaction d'être beau!
il ne s'est pas créé lui-même et c'est ce qu'il finit par croire, c'est en celà aussi qu'il se ment
Isaïe : 14.12
"Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations !"
"Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations !"
Excuse-moi, nulle part dans ta citation il est écrit que, je te cite: il était supposé être le plus beau et le plus parfait et qu'il en a retiré de l'orgueil!
ce texte parle de la défaite de l'Ange, et non de sa perfection supposée
mais peut-être que je ne suis pas assez lettrée en bible et en commentaires bibliques
tiens on dit: fils de l'Aurore, et pourtant ce n'est pas le mien tu sais!
(oui moi aussi je m'appelle Aurore! - pas Aurora- et pourtant je ne revendique pas ce fils là!)
ce texte parle de la défaite de l'Ange, et non de sa perfection supposée
mais peut-être que je ne suis pas assez lettrée en bible et en commentaires bibliques
tiens on dit: fils de l'Aurore, et pourtant ce n'est pas le mien tu sais!
(oui moi aussi je m'appelle Aurore! - pas Aurora- et pourtant je ne revendique pas ce fils là!)
Tu étais l'empreinte de la ressemblance de ton Créateur, tu étais plein de sagesse et parfait en beauté. Tu étais dans les délices du paradis de Dieu.
Toutes les pierreries ornaient ton vêtement : la sardoine, la topaze, le jaspe, la chrysolithe, l'onyx, le béryl, le saphir, l'escarboucle et l'émeraude.
L'or brillait sur tes vêtements et toutes sortes d'instruments de musique ont été préparés pour célébrer ta naissance.
Tu étais comme les chérubins à l'aile puissante et protectrice.
Et je t'ai placé sur la montagne sainte de Dieu, tu as marché parmi les pierres de feu.
En un mot, tu étais parfait dans tes voies dès le jour de la création, jusqu'au moment où l'iniquité s'est trouvée en toi."
(Ezéchiel XXVIII, 12-15).
Toutes les pierreries ornaient ton vêtement : la sardoine, la topaze, le jaspe, la chrysolithe, l'onyx, le béryl, le saphir, l'escarboucle et l'émeraude.
L'or brillait sur tes vêtements et toutes sortes d'instruments de musique ont été préparés pour célébrer ta naissance.
Tu étais comme les chérubins à l'aile puissante et protectrice.
Et je t'ai placé sur la montagne sainte de Dieu, tu as marché parmi les pierres de feu.
En un mot, tu étais parfait dans tes voies dès le jour de la création, jusqu'au moment où l'iniquité s'est trouvée en toi."
(Ezéchiel XXVIII, 12-15).
le parfait au chocolat, ça c'est un bon gateau!
avec des questions à la place de réponse, on avance, qu'est-ce que la folie, Sergio? Mais avoue-le que tu es rousseauiste!! moi j'épouse les idées de voltaire, plus à droite. voilà
avec des questions à la place de réponse, on avance, qu'est-ce que la folie, Sergio? Mais avoue-le que tu es rousseauiste!! moi j'épouse les idées de voltaire, plus à droite. voilà
Je ne suis rien du tout, j'ai certaines idées, quelques convictions et beaucoup de contradictions (que j'assume).
Il m'arrive (au grand désespoir d'un de mes frères avec qui nous avons des discussions très animées) d'avoir des idées plutôt réactionnaires sur certains sujet, mais j'essaie de me soigner.
Il m'arrive (au grand désespoir d'un de mes frères avec qui nous avons des discussions très animées) d'avoir des idées plutôt réactionnaires sur certains sujet, mais j'essaie de me soigner.
ok merci pour les références
il était parfait jusqu'au moment où
et cette faille n'est-ce pas sa liberté propre, la liberté que le Créateur lui laissa comme il la laisse à toutes ses créatures
Tu sais je crois avoir élevé parfaitement ma fille Ara, mais en réalité sa liberté fait que ?
car en bonne mère, je l'ai souhaitée pleinement libre aussi
et je ne sais (parce que je ne suis pas auprès d'elle et la vois peu) je ne sais si sa conduite etc est à la hauteur de l'idée de perfection dans laquelle je m'efforçais de la guider
ceci n'est qu'un exemple sans jugement de valeur ni sur mon éducation, ni sur la conduite de ma fille à l'âge adulte
juste pour dire que la créature demeure libre, libre mais pas sans racine avec, pas sans filiation
l'iniquité de cet être aimé par son créateur et placé aux nues, c'est d'avoir rejeté cette filiation et de s'être placé en supérieur, en créateur à la place du créateur
là acrerune, je préfère être assertive plutôt que questionnante
moi ? Voltaire, Rousseau, oui
mais j'épouse les idées de mon Seigneur
Il unifie mon être et ses contradictions
bonne soirée à tous, nous allons chanter! (à l'extérieur)
il était parfait jusqu'au moment où
et cette faille n'est-ce pas sa liberté propre, la liberté que le Créateur lui laissa comme il la laisse à toutes ses créatures
Tu sais je crois avoir élevé parfaitement ma fille Ara, mais en réalité sa liberté fait que ?
car en bonne mère, je l'ai souhaitée pleinement libre aussi
et je ne sais (parce que je ne suis pas auprès d'elle et la vois peu) je ne sais si sa conduite etc est à la hauteur de l'idée de perfection dans laquelle je m'efforçais de la guider
ceci n'est qu'un exemple sans jugement de valeur ni sur mon éducation, ni sur la conduite de ma fille à l'âge adulte
juste pour dire que la créature demeure libre, libre mais pas sans racine avec, pas sans filiation
l'iniquité de cet être aimé par son créateur et placé aux nues, c'est d'avoir rejeté cette filiation et de s'être placé en supérieur, en créateur à la place du créateur
là acrerune, je préfère être assertive plutôt que questionnante
moi ? Voltaire, Rousseau, oui
mais j'épouse les idées de mon Seigneur
Il unifie mon être et ses contradictions
bonne soirée à tous, nous allons chanter! (à l'extérieur)
poste scripthomme
hmmmm les gâteaux au chocolat!!!!
hmmmm les gâteaux au chocolat!!!!
Mais Fleur d'Atlas, comment peux-tu concilier la perfection avec, en germe, le Mal ?
Si la créature censée parfaite s'est rebellée contre son créateur, c'est bien qu'elle n'était pas parfaite, non ?
Si le ver est dans la pomme dès sa conception, la pomme n'est pas parfaite : elle est viciée dès le départ.
Je connais ce discours sur la liberté faite à l'homme de choisir sa voie et je le trouve un peu pervers.
Ça me fait penser à une histoire que j'ai que je ne sais plus où : un gamin (le narrateur) avait laissé sciemment traîner de l'argent sur un meuble pour voir si la bonne était honnête et ne volerait pas.
La bonne a volé l'argent et le gamin tout fier avait raconté à sa mère ce qu'il avait fait,
Sa mère l'avait sermonné en lui disant que induire en tentation quelqu'un était plus malhonnête encore que de céder à la tentation.
Si la créature censée parfaite s'est rebellée contre son créateur, c'est bien qu'elle n'était pas parfaite, non ?
Si le ver est dans la pomme dès sa conception, la pomme n'est pas parfaite : elle est viciée dès le départ.
Je connais ce discours sur la liberté faite à l'homme de choisir sa voie et je le trouve un peu pervers.
Ça me fait penser à une histoire que j'ai que je ne sais plus où : un gamin (le narrateur) avait laissé sciemment traîner de l'argent sur un meuble pour voir si la bonne était honnête et ne volerait pas.
La bonne a volé l'argent et le gamin tout fier avait raconté à sa mère ce qu'il avait fait,
Sa mère l'avait sermonné en lui disant que induire en tentation quelqu'un était plus malhonnête encore que de céder à la tentation.
mais sergio!!! la liberté n'est pas faite pour tenter la créature, mais pour la laisser libre!
les reliefs ne sont pas faits pour attirer les randonneurs dans les précipices, les bon mets ne sont pas faits pour conduire à l'indigestion ou l'obésité, l'argent n'est point fait pour conduire à l'avarice, la pauvreté ou le vol!
quel procès d'intention! Dieu a fait la liberté pour qu'on se rebelle!!!
si je suis libre, ai-je besoin de me rebeller? contre qui et quoi?
c'est le problème de Lucifer!
il avait la rébellion dans le sang (si un ange a du sang!)
que connais-tu?
Ne peux-tu te dépuoiller de ce que tu connais pour co-naître avec moi?
lorsque je te parle, ne cherche pas si tu connais ou pas, c'est toi qui m'a posé des questions, je te réponds, écoute sans préjugé et tente de comprendre ce que je réponds, saisis la nouveauté justement de ce que je te dis par exemple au sujet du dénommé Satan!
il n'a pas pu vivre un complexe d'Oedipe, lui, alors...
je te parle de son refus d'origine, son refus de considérer la paternité de Dieu, son envie de s'autoproclamer comme origine de l'univers et d'envoyer Dieu au placard
Dieu n'a pas besoin d'agir contre lui, car en fait son système est bancal, faux!
te viendrait-il à l'idée de dire que tu as créé le monde, que tu es tout puissant, que tes géniteurs n'existent pas, que tu es l'auteur de tout? si oui, tu vas à ta perte car ce n'est pas ainsi!
tu aurais belle figure d'accuser autrui dans cette démarche si tu te casses la gueule!
je ne concilie rien avec rien, qui t'a dit que je conciliais ou voulais concilier quoi que ce soit?
la perfection est dans l'amour! bigre
"soyez parfait comme mon Père et votre Père est parfait!"
et cette perfection dans laquelle on a toujours à se perfectionner est celle de l"'amour
"comme le Père m'a aimé, je vous ai aimé"
"nul ne m'ote la vie c'est moi qui la donne"
"demeurez en mon amour, et vous vivrez"
j'ai donné la vie à ma fille et je lui ai donné tout mon amour, l'ai élevée dans l'amour, tout celà est parfait, elle a en elle tout ce qu'il faut, mais il lui arrive d'utiliser sa liberté dans d'autres directions, est-ce à dire que je ne l'aurais pas aimée, pas assez aimée, pas assez donné d'amour, pas assez montré d'amour?
La perfection chrétienne réside en l'amour AGAPE
je n'invente rien et je r'egrette de n'avoir aucun théologien actuellement à mes côté à l'ordi (une rencontre est prévue dans une quinzaine mais pas cette nuit!) mais la perfection pronée, décrite dans la bible est celle de l'amour, c'est pourquoi Jésus peut dire "j'ai tout accompli", parce qu'il a aimé parfaitement
il a accompli le contraire de l'attitude de Lucifer.
Il a rétabli la communication et la filiation, il a pratiqué la loi d'amour prévue et souhaitée par son Père.
Dans l'économie de Dieu, qui vit au présent toujours dans chaque instant, si un brouillon échoue, on recommence, si un plan échoue on en fait un autre, l'important c'est le but, et le but c'est que la création soit en harmonie avec le créateur. C'est d'un mouvement d'amour qu'a jailli la création, un amour qu'on ne peut même pas imaginer tellement il est générateur d'énergie constructive!
le monde est en douleur d'enfantements, il est encore comme une graine par rapport à une plante adulte
grandir, croître dans la perfection, dans l'amour, dans l'harmonie, ce n'est pas facile
par exemple on peut imaginer qq chose de super qui va fonctionner, on se met à le construire, mais avec la réalité, les contingeances et les contraintes, on peut être amené à revoir beaucoup son projet, regarde cette plateforme et nos blogs, karmaos c'est un arbre qui grandit, et il n'est pas parfait et pourtant son concepteur est super intelligent, il a tout dans ses neurones pour lui permettre de faire fonctionner au mieux, pour faire de ce lieu une "planète" où tout baigne!
mais les ajustements sont quasi quotidiens, il y a beaucoup de variables, et les locataires, bien que très civils au demeurant, eh bien, ils ont chacun leurs caractère, leurs idées, leurs problèmes, leurs désirs.
Si ça coince de temps en temps, reprochera-t-on à Stéphane de faire un travail imparfait?
parlera-t-on d'un problème de bien et de mal et de leur conciliation?
ça a l'air con ce que je dis là, hein, mais au sujet du monde , de son développement, de ses crises, et de la liberté de chacun c'est pareil.
imagine un truc total fictif...
un mec il a concocté seul ou avec des pôtes un super endroit, une plateforme de blogs au hasard, et puis un quidam lambda, ou un de ses potes préféré, il prétend que c'est lui qui a tout fait et il le fout dehors!
un jour Dieu a créé un super monde et son préféré Lucifer, il a tout pris et il a dit que Dieu c'était rien du tout, SAUF qu'avec Dieu, la spoliation elle a tourné au désavantage de Lucifer. Tout naturellement.
On peut plus faire comme si ça avait pas eu lieu! mais c'est pas la faute à Dieu!
nous, là par exemple, pour donner un exemple concret, on peut plus faire comme si la fin d'u-blog avait pas eu lieu, irons-nous (nous ou nos enfants ou les enfants de nos enfants) accuser son concepteur originel de quoi que ce soit?
bisous! à plus! j'ai à faire dans l'ordre de l'amour!
(hey! le ver était pas dans la pomme, mais dans le bouquin! ce serait plutôt un termite ce vers là! et si le diable s'était fait termite, eh bien je ne donne pas cher de certaines bibliothèques!)
les reliefs ne sont pas faits pour attirer les randonneurs dans les précipices, les bon mets ne sont pas faits pour conduire à l'indigestion ou l'obésité, l'argent n'est point fait pour conduire à l'avarice, la pauvreté ou le vol!
quel procès d'intention! Dieu a fait la liberté pour qu'on se rebelle!!!
si je suis libre, ai-je besoin de me rebeller? contre qui et quoi?
c'est le problème de Lucifer!
il avait la rébellion dans le sang (si un ange a du sang!)
que connais-tu?
Ne peux-tu te dépuoiller de ce que tu connais pour co-naître avec moi?
lorsque je te parle, ne cherche pas si tu connais ou pas, c'est toi qui m'a posé des questions, je te réponds, écoute sans préjugé et tente de comprendre ce que je réponds, saisis la nouveauté justement de ce que je te dis par exemple au sujet du dénommé Satan!
il n'a pas pu vivre un complexe d'Oedipe, lui, alors...
je te parle de son refus d'origine, son refus de considérer la paternité de Dieu, son envie de s'autoproclamer comme origine de l'univers et d'envoyer Dieu au placard
Dieu n'a pas besoin d'agir contre lui, car en fait son système est bancal, faux!
te viendrait-il à l'idée de dire que tu as créé le monde, que tu es tout puissant, que tes géniteurs n'existent pas, que tu es l'auteur de tout? si oui, tu vas à ta perte car ce n'est pas ainsi!
tu aurais belle figure d'accuser autrui dans cette démarche si tu te casses la gueule!
je ne concilie rien avec rien, qui t'a dit que je conciliais ou voulais concilier quoi que ce soit?
la perfection est dans l'amour! bigre
"soyez parfait comme mon Père et votre Père est parfait!"
et cette perfection dans laquelle on a toujours à se perfectionner est celle de l"'amour
"comme le Père m'a aimé, je vous ai aimé"
"nul ne m'ote la vie c'est moi qui la donne"
"demeurez en mon amour, et vous vivrez"
j'ai donné la vie à ma fille et je lui ai donné tout mon amour, l'ai élevée dans l'amour, tout celà est parfait, elle a en elle tout ce qu'il faut, mais il lui arrive d'utiliser sa liberté dans d'autres directions, est-ce à dire que je ne l'aurais pas aimée, pas assez aimée, pas assez donné d'amour, pas assez montré d'amour?
La perfection chrétienne réside en l'amour AGAPE
je n'invente rien et je r'egrette de n'avoir aucun théologien actuellement à mes côté à l'ordi (une rencontre est prévue dans une quinzaine mais pas cette nuit!) mais la perfection pronée, décrite dans la bible est celle de l'amour, c'est pourquoi Jésus peut dire "j'ai tout accompli", parce qu'il a aimé parfaitement
il a accompli le contraire de l'attitude de Lucifer.
Il a rétabli la communication et la filiation, il a pratiqué la loi d'amour prévue et souhaitée par son Père.
Dans l'économie de Dieu, qui vit au présent toujours dans chaque instant, si un brouillon échoue, on recommence, si un plan échoue on en fait un autre, l'important c'est le but, et le but c'est que la création soit en harmonie avec le créateur. C'est d'un mouvement d'amour qu'a jailli la création, un amour qu'on ne peut même pas imaginer tellement il est générateur d'énergie constructive!
le monde est en douleur d'enfantements, il est encore comme une graine par rapport à une plante adulte
grandir, croître dans la perfection, dans l'amour, dans l'harmonie, ce n'est pas facile
par exemple on peut imaginer qq chose de super qui va fonctionner, on se met à le construire, mais avec la réalité, les contingeances et les contraintes, on peut être amené à revoir beaucoup son projet, regarde cette plateforme et nos blogs, karmaos c'est un arbre qui grandit, et il n'est pas parfait et pourtant son concepteur est super intelligent, il a tout dans ses neurones pour lui permettre de faire fonctionner au mieux, pour faire de ce lieu une "planète" où tout baigne!
mais les ajustements sont quasi quotidiens, il y a beaucoup de variables, et les locataires, bien que très civils au demeurant, eh bien, ils ont chacun leurs caractère, leurs idées, leurs problèmes, leurs désirs.
Si ça coince de temps en temps, reprochera-t-on à Stéphane de faire un travail imparfait?
parlera-t-on d'un problème de bien et de mal et de leur conciliation?
ça a l'air con ce que je dis là, hein, mais au sujet du monde , de son développement, de ses crises, et de la liberté de chacun c'est pareil.
imagine un truc total fictif...
un mec il a concocté seul ou avec des pôtes un super endroit, une plateforme de blogs au hasard, et puis un quidam lambda, ou un de ses potes préféré, il prétend que c'est lui qui a tout fait et il le fout dehors!
un jour Dieu a créé un super monde et son préféré Lucifer, il a tout pris et il a dit que Dieu c'était rien du tout, SAUF qu'avec Dieu, la spoliation elle a tourné au désavantage de Lucifer. Tout naturellement.
On peut plus faire comme si ça avait pas eu lieu! mais c'est pas la faute à Dieu!
nous, là par exemple, pour donner un exemple concret, on peut plus faire comme si la fin d'u-blog avait pas eu lieu, irons-nous (nous ou nos enfants ou les enfants de nos enfants) accuser son concepteur originel de quoi que ce soit?
bisous! à plus! j'ai à faire dans l'ordre de l'amour!
(hey! le ver était pas dans la pomme, mais dans le bouquin! ce serait plutôt un termite ce vers là! et si le diable s'était fait termite, eh bien je ne donne pas cher de certaines bibliothèques!)
C'est difficile, sinon impossible de discuter de ça avec quelqu'un qui a la foi, car à tout argument "logique" il t'oppose sa foi qui est tout sauf de la logique.
Ce que je veux dire c'est qu'il aurait été simple à dieu, puisqu'il est supposé être lui-même parfait, qu'il peut tout, de créer la perfection dès le départ, sans jouer avec la tentation "pour voir".
Et tout aurait été si simple : pas de Satan, pas de pomme, pas de péché originel, la PER-FEC-TION.
Mais bon, restons-en là, car je ne veux pas qu'on se dipute et qu'il est difficile de débattre de ça sur un blog.
Je sais que mes arguments "logiques" ne peuvent rien contre ta foi.
Ce que je veux dire c'est qu'il aurait été simple à dieu, puisqu'il est supposé être lui-même parfait, qu'il peut tout, de créer la perfection dès le départ, sans jouer avec la tentation "pour voir".
Et tout aurait été si simple : pas de Satan, pas de pomme, pas de péché originel, la PER-FEC-TION.
Mais bon, restons-en là, car je ne veux pas qu'on se dipute et qu'il est difficile de débattre de ça sur un blog.
Je sais que mes arguments "logiques" ne peuvent rien contre ta foi.
Dieu n'a pas voulu créer des robots mais des personnes
et Il n'a pas joué avec la tentation
Dieu n'est pas simple mais AUTRE
non rien ne peut rien contre ma foi!
ça ne m'empêche pas d'essayer de répondre à qui me questionne
et ça n'empêche ou ne devrait empêcher personne d'écouter!
de grands scientifiques ont eu et ont la foi, je suis scientifique, j'étais imbattable pour démontrer des théorèmes, je ne t'en dis pas plus
je ne discuterai pas ton idée de la "logique", j'ai simplement l'impression que ce concept n'est pas le même pour toi que pour moi
un homme extraordinaire, éxécuté par le KGB en 1990, Alexandre Men, russe, scientifique et prêtre orthodoxe, a dit ceci au sujet de l'orgueil:
"Qu'est-ce que l'orgueil? Dans la langue des psychologues, c'est un mécanisme compensatoire qui tente d'adoucir en nous un complexe d'infériorité.
Si on se libère de ce complexe là, si on réalise qu'aux yeux de Dieu, chaque homme est précieux, nous n'avons plus le sentiment que nous ne sommes rien."
Il continue en parlant de la brebis que le berger va chercher, en laissant les 99 autres, parce qu'elle lui est chère!
(j'ai écrit une histoire sur ce thème au sein de UNDUSTRES, racontant comment mon homme va chercher un agnelle perdue dans la montagne, me laissant seule avec le reste du troupeau. Il disparaît plusieurs jours, je sais qu'il va la ramener, je n'ai aucune nouvelle, mais je fais confiance, il l'a déjà fait, il le fera encore!)
Alexandre Men poursuit: "Remarquez l'arithmétique de l'Evangile. Le berger ne dit pas "une, on peut la laisser tomber", non, il est parti en chercher une seuie, unique, parce que chacun est cher, chacun est aimé, chacun reflète en lui l'éternité, même si c'est une éternité obscurcie, mais qui d'une façon ou d'une autre vit en lui. Nous sommes quand même l'image et la ressemblance de Dieu. Et en vivant de ce sentiment, nous nous débarassons de ce complexe-là, et nous n'avons plus besoin de nous prouver que "moi, c'est moi". Et quand l'homme se débarrasse de celà, il commence à voir les autres, il commence à renoncer à l'amour exclusif de soi."
Alexandre Men ne dit pas autre chose que moi. Et l'Evangile ne raconte pas une autre histoire que celle-ci.
Si tu parles de Dieu et du diable, c'est (logiquement) que tu te réfères au Dieu de la bible. Dieu n'a pas ta mentalité, et si tu veux le comprendre plutôt que lui donner des conseils pour que le monde auille mieux, alors ne penses-tu pas qu'il serait préférable alors d'entrer dans la connaissance de qui Il est vraiment, et donc de lire l'Evangile, et essayer de le comprendre non avec ta tête et ta logique à toi, mais d'entrer dans la logique et l'arythmétique de Dieu qui dit "mes pensées ne sont pas vos pensées!"
la foi, et Dieu ne se discutent pas, en effet, tu as raison 100% sur ce coup là, et
les plus humbles d'entre nous le savent comme Bernadette qui disait: "je ne suis pas chargée de vous le faire croire, mais de vous le dire."
Mon maître Jésus nous a bien recommandé ceci: si l'on accueille ce que vous dites, demeurez et continuez à enseigner, si l'on ne reçoit pas ce que vous dites, ne perdez pas votre temps en discussions et bavardages, allez plus loin, là où l'on vous accueillera.
Je n'ai pas cherché à entrer en discussion, tu m'as questionné, j'ai répondu.
Discuter n'est pas se disputer et c'est dommage cette évocation d'une dispute possible à venir, alors que nous ne nous disputions pas là, à ce que j'en crois et vois!
je vais donc m'en tenir à ce que disait mon maître, et à ce qu'il fit lorsqu'on le questionna à lui, au cours de son procès: me taire, joyeuse de lui obéir, et donc de lui ressembler encore davantage!
bon week-end à toi et aux éventuels passants
et Il n'a pas joué avec la tentation
Dieu n'est pas simple mais AUTRE
non rien ne peut rien contre ma foi!
ça ne m'empêche pas d'essayer de répondre à qui me questionne
et ça n'empêche ou ne devrait empêcher personne d'écouter!
de grands scientifiques ont eu et ont la foi, je suis scientifique, j'étais imbattable pour démontrer des théorèmes, je ne t'en dis pas plus
je ne discuterai pas ton idée de la "logique", j'ai simplement l'impression que ce concept n'est pas le même pour toi que pour moi
un homme extraordinaire, éxécuté par le KGB en 1990, Alexandre Men, russe, scientifique et prêtre orthodoxe, a dit ceci au sujet de l'orgueil:
"Qu'est-ce que l'orgueil? Dans la langue des psychologues, c'est un mécanisme compensatoire qui tente d'adoucir en nous un complexe d'infériorité.
Si on se libère de ce complexe là, si on réalise qu'aux yeux de Dieu, chaque homme est précieux, nous n'avons plus le sentiment que nous ne sommes rien."
Il continue en parlant de la brebis que le berger va chercher, en laissant les 99 autres, parce qu'elle lui est chère!
(j'ai écrit une histoire sur ce thème au sein de UNDUSTRES, racontant comment mon homme va chercher un agnelle perdue dans la montagne, me laissant seule avec le reste du troupeau. Il disparaît plusieurs jours, je sais qu'il va la ramener, je n'ai aucune nouvelle, mais je fais confiance, il l'a déjà fait, il le fera encore!)
Alexandre Men poursuit: "Remarquez l'arithmétique de l'Evangile. Le berger ne dit pas "une, on peut la laisser tomber", non, il est parti en chercher une seuie, unique, parce que chacun est cher, chacun est aimé, chacun reflète en lui l'éternité, même si c'est une éternité obscurcie, mais qui d'une façon ou d'une autre vit en lui. Nous sommes quand même l'image et la ressemblance de Dieu. Et en vivant de ce sentiment, nous nous débarassons de ce complexe-là, et nous n'avons plus besoin de nous prouver que "moi, c'est moi". Et quand l'homme se débarrasse de celà, il commence à voir les autres, il commence à renoncer à l'amour exclusif de soi."
Alexandre Men ne dit pas autre chose que moi. Et l'Evangile ne raconte pas une autre histoire que celle-ci.
Si tu parles de Dieu et du diable, c'est (logiquement) que tu te réfères au Dieu de la bible. Dieu n'a pas ta mentalité, et si tu veux le comprendre plutôt que lui donner des conseils pour que le monde auille mieux, alors ne penses-tu pas qu'il serait préférable alors d'entrer dans la connaissance de qui Il est vraiment, et donc de lire l'Evangile, et essayer de le comprendre non avec ta tête et ta logique à toi, mais d'entrer dans la logique et l'arythmétique de Dieu qui dit "mes pensées ne sont pas vos pensées!"
la foi, et Dieu ne se discutent pas, en effet, tu as raison 100% sur ce coup là, et
les plus humbles d'entre nous le savent comme Bernadette qui disait: "je ne suis pas chargée de vous le faire croire, mais de vous le dire."
Mon maître Jésus nous a bien recommandé ceci: si l'on accueille ce que vous dites, demeurez et continuez à enseigner, si l'on ne reçoit pas ce que vous dites, ne perdez pas votre temps en discussions et bavardages, allez plus loin, là où l'on vous accueillera.
Je n'ai pas cherché à entrer en discussion, tu m'as questionné, j'ai répondu.
Discuter n'est pas se disputer et c'est dommage cette évocation d'une dispute possible à venir, alors que nous ne nous disputions pas là, à ce que j'en crois et vois!
je vais donc m'en tenir à ce que disait mon maître, et à ce qu'il fit lorsqu'on le questionna à lui, au cours de son procès: me taire, joyeuse de lui obéir, et donc de lui ressembler encore davantage!
bon week-end à toi et aux éventuels passants
J'ai lu, je n'en sais pas plus, mais j'ai compris ce que tu voulais dire.
Mais pourquoi donc ne m'a-t-il pas donné la foi, également ?
Mais pourquoi donc ne m'a-t-il pas donné la foi, également ?
Non pas que je regrette de ne pas l'avoir, ça m'est égal, mais Il aurait pu le faire et Il ne l'a pas fait.
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La méchanceté, selon loi, est l'expression d'une douleur, d'une peur, de l'ignorance, mais j'ai du mal à croire à l'essence de la méchanceté, je veux dire à sa gratuité : être méchant pour être méchant, c'est se poser la question du Mal, c'est métaphysique (le diable, s'il existe, est-il "méchant" ?).
Oula, je fatigue, là, bonne nuit...